-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в sv-online

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 5) novate pravoslavie Sacrament The_Best_in_Internet Work_of_art

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5057

Толкование снов nonstop: бегство от маньяка

Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 09:30 + в цитатник
 (240x180, 5Kb)
Как всегда, второе толкование сна за текущую неделю публикуется в воскресенье. Настоящий пост продолжает серию публикаций, в которых даются толкования снов, присланных в ответ на объявление "Принимаются сны: толкование сновидений nonstop (Юнг, Фрейд и все остальные)".

Мне был предложен для комментирования сон: "Я где-то с кем-то на улице, на природе, подбегает вдруг рыжеватый дядька с выпученными сумасшедшими или в пьяной горячке глазами и начинает быстро-быстро ударять топором на длинном топорище по стволу большой ели рядом со мной. я убегаю от маньяка подальше, ложусь в овраг и притворяюсь неживой, он закидывает меня срубленными ветками, бормоча что это только начало, я пытаюсь незаметно защитить лицо и глаза руками от иголок, щепок и сучьев. потом я оказываюсь у себя на даче, на 2м этаже, и тут он появляется снова, я понимаю, что мне конец и просыпаюсь...долго после таких снов пытаюсь придумать выход из кошмарной ситуации..."

КОММЕНТАРИЙ:
В сновидении можно выделить такие элементы:
1. "Рыжеватый дядька с сумасшедшими глазами" - мужской образ в женском сне в глубинной психологии символизирует качества, которые принято называть мужскими. Например, резкость, напор, инициативность, отчасти агрессивность. Конфликт с таким образом указывает на наличие конфликта и в самой сновидице.
2. "Подрубание большой ели" - вечнозеленое дерево (ель) символизирует саму жизнь, ее движение вверх, ее самоутверждение. Описанные выше проблемы, по-видимому, сильно затрудняют жизнь сновидицы.
3. "Притвориться неживой" - занять в жизни выжидательную позицию.
4. "Оказаться на 2-м этаже дачи" - если 1й этаж символизирует реальность, то 2й этаж обычно соотносится со сферой фантазии. Попытка убежать от житейских трудностей посредством воображения. Но, если судить по развитию сюжета сна (повторное появление маньяка), внутриличностный конфликт прорывается и туда.

Думаю, пользователю, приславшему это описание, есть над чем поразмышлять.

Сергей Выгонский, психиатр
Метки:  



Utopist   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 13:56 (ссылка)
многозначительная интерпретация.
у меня вопрос - насколько она абсолютна ?
т.е. это аксиома, навроде ,,именно так и никак иначе,, - или всё-таки вполне достоверная версия ?
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 14:05 (ссылка)
насколько вообще можно судить о значениях снов, скажем, опираясь пусть на функционирующие инструменты..
кажется, что подсознание мы изучили не до конца.. хотя, я могу ошибаться, психология и психиатрия далеко продвинулись.

лично у меня есть предположение о двух типах снов (как минимум)
1й - это отражение дневных мыслей, т.е. по сути то, с чем и работают психоаналитики
2й - конструкт иррациональный и дневные мысли, страхи и переживания не отражающий. Или отражающий их посредственно, не базирующийся на них, а на чём-то другом.
такое различие получилось благодаря собственным наблюдениям, когда сны отличались даже не уровнем фантастичности и завуалированности, а именно чем-то более глубинным. пока не берусь точно формулировать чем - категория атмосферности, сюжетной обособленности там тоже не главное.

кстати, сейчас, вижу некоторые сны повторно, вспоминаю что это ,,сон,, и переигрываю сюжет.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 14:36 (ссылка)
Utopist, думаю, что все согласятся с тем, что в сфере снов и видений ничего окончательного нет. Скорее верно второе - вполне достоверная версия. В конце концов, это ИМХО.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 14:37 (ссылка)
.кажется, что подсознание мы изучили не до конца.. хотя, я могу ошибаться, психология и психиатрия далеко продвинулись.


Utopist, в темных зонах психики есть еще очень много совершенно неизученных мест.

Сны - адаптационный механизм, поиска путей для человека. Поэтому сон с помощью языка символов перерабатывает текущие ситуации человека (кодирование в символы-комбинация образов). Еще один момент: сны могут генерироваться и перерабатываться разными уровнями бессознательного. Отсюда - их понятный или, напротив, чрезмерно фантастический, иррациональный характер.
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 14:43 (ссылка)
sv-online,

соглашусь.
но по поводу перебработки текущих ситуаций, мне видится - что не только.
я не берусь стопроцентно утверждать, может ли сон показывать варианты будущего, хотя такие случаи известны.
и уже сам факт говорит о чрезмерно разнополярной функции сна.
Ответить С цитатой В цитатник
Анюта_1979   обратиться по имени Воскресенье, 16 Декабря 2007 г. 15:49 (ссылка)
спасибо! думаю, это все правда, но мне всегда было тяжело разбираться в своих чувствах и пр., такое ощущение, что если я начну копать глубже и найду в себе все, что движет мной по жизни, то я сойду с ума(( поэтому мое подсознание не пускает мой разум к себе. вот. про выжидательную позицию - совершенно про меня! конфликт внутренний- только если что-то или кто-то заставляет меня принять решение при изменении жизненной ситуации, в этом случае душа борется с разумом...и сейчас такая ситуация действительно создана - пока плыву по течению...
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Понедельник, 17 Декабря 2007 г. 01:06 (ссылка)
Иногда надо дать себе возможность плыть по течению.
Ответить С цитатой В цитатник
lodhur   обратиться по имени Среда, 19 Декабря 2007 г. 09:15 (ссылка)
И Фрейд, и Юнг, последний очень часто, указывают на то, что в интерпретации сновидения должен учавствовать сам сновидящий, поскольку символ сновидения может вызывать у последнего абсолютно не предсказуемые ассоциации.

Данный сон очень напоминает первый этап алхимического делания -- нигредо, связанный на прямую с гниением, смертью и скорпионом.
Огненно-рыжий связан с солнцем и огнем, цвет ассоциируемый с трикстером и лиминальными фигурами в нашей культуре, проще сказать проводник в новое состояние.
Угроза -- страх перемен и изменений. Страх умереть.
Необходимость изменений -- вы не чувсвуете себя в безопасности даже в своем Теменосе (Доме)

И т.д. -- вот такая интерпретация, и можно продолжать бесконечно долго. Без участия самого человека -- сон превращается в картину сюрреалиста и интерпретацию ее уже можно рассматривать как диагностику личности, которая ее интерпретирует.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Четверг, 20 Декабря 2007 г. 00:08 (ссылка)
lodhur, конечно, наилучший вариант - это непосредственное общение сновидца с консультантом. Однако мы с вами находимся в киберпространстве, коего во времена названных товарищей не было. Кроме того, я (естественно, ИМХО, ) убежден и мой собственный опыт доказывает это, что образы снов укладываются в некую универсальную схему и могут быть объяснены с помощью логики, в основе которой видение окружающего мира человеком с позиций своего телесного и физиологического символизма. Сновидец получает от меня описание семантической схемы сна, остальное уже его дело - найти в совей жизни соответствия и решения проблем. Обратная связь по таким интепретациям показывает правильность их в подавляющем большинстве случаев.

Относительно нигредо согласен - любой конфликт есть начало процесса и разложения. Но не согласен относительно причисления маньяка к ряду трикстеров, посредников. Трикстер не может быть агрессивным. Более того, он не может уничтожать дерево - символ развития жизни. Трикстер скорее клоун, маг, проводник-охотник, доброжелательно настроенный. Он не может нести агрессию.
Ответить С цитатой В цитатник
lodhur   обратиться по имени Пятница, 21 Декабря 2007 г. 09:16 (ссылка)
sv-online, символизм универсален, согласен, но отнюдь не в психологическом смысле))))))))))
Психологическая редукция символа не допустима))))))))

Что касается трикстера... Да разные бывают трикстеры. Локи вспомните...
Он явно пытается провести ее через эту ситуацию, ускорив процесс нигредо. Вопрос в том, что лиминальная фигура непредсказуема с точки зрения эго-комплекса и он проецирует на нее свою тень.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Пятница, 21 Декабря 2007 г. 10:15 (ссылка)
lodhur,
Символ - язык кодирования опыта поколений, психологически значимой информации, это вневременной язык, на котором говорит архетип. Иначе не могло бы быть коллективной памяти. И Юнг не смог бы описать свои архетипы. Что же касается анализа снов в блоге, то сновидцу предлагается описание универсального, наиболее вероятного значения сна. Параллель между универсальным и собственным индивидуальныи (то есть конкретное наполнение схемы) проводит он сам. Аналитик в этом случае выступает в роли того, кто указывает на универсальную структуру сна. Заодно высказывается предложение о наиболее вероятной универсальной же проблемой, связанной с архетипическими процессами становления личности, сменой архетипических ролей. Схема, кстати, работает в подавляющем большинстве случаев.

Что же касается трикстера, то его цель - облегчить условия контакта с бессознательным, охранять сновидца. Поэтому он в принципе не может быть агрессивным по отношению к сновидцу. Агрессивные фигуры означают войну бессознательного с эго, за ними чаще стоят вытесненные коплексты, импульсы, которые сновидец в себе не хочет признавать. Как правило, это теневые фигуры - бомжи, преступники, маргиналы. Вспомните зайца, который провел Алису в страну чудес. Заяц мог провоцировать на что-то, но агрессивным в полной мере он не мог быть. Это - типичный трикстер.

Кроме того, трикстер не может нападать на символы целостности, в то время как во сне он рубит ель, являющуюся прототипом архетипа Мирового Древа.

И еще: если на архетипическую фигуру во сне проецируется Тень, то, значит, она проявлением Тени и является. Но уж тогда никак не трикстером. Комплексы (архетипы), лежащие в основе проекции, определяют характер персонажей.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку