-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в sv-online

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 56) другое_кино ПИАР-АГЕНСТВО РекламКа ПИАРИЛКА Ваша_рЫклама РЕКЛАМА_ДНЕВНИКОВ_2007 ПИАР Объява Реклама_Симпы_и_ПЧ рекламное_агенство Реклама_и_только Обо_мне_узнают_все _Психологическая_помощь_1 пассионарные_любители Простые_рисунки Настройки_Успеха Мой_любимый_КРОЛИК Вопросы_соционики Моя_косметика Live_Memory Жалобник Gallery_Modern_Art ДЕРЬМОМЕТР Парижское_кафе Расскажи_о_ЛИРУ Русский_РОК Библиофил МЫ_С_ЛИ_РУ Психушка_намбер_ту Уголок_психолога Рукодельница Рекламка_дневничков ПИАР_дневников ПРОРЕКЛАМИРУЙДНЕВНИК РЕКЛАМА_ДНЕВНИКА Книжный_БУМ Пиар_новых_дневников Реклама_дневников Интересные_ссылки Реклама_дневов культ_кино Пиар_дневов Archiv ASA_ART_Gallery Books dating Force_PR Frondam Gallery_Vermont Internet_Links JAM_Music_Journal kino_art Moscow pop-off-art Пиар_Дневников_Симпы_ПЧ Vasha_reklama
Читатель сообществ (Всего в списке: 5) novate pravoslavie Sacrament The_Best_in_Internet Work_of_art

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5057

Нас выбирают нерожденные дети

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




sv-online   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 20:25 (ссылка)
Snaika,
А как быть с детьми "из пробирок":)? Они выбрали или их?
Вы, наверное, все-таки имели ввиду души людей, которые должны прийти в этот мир?

О детях из пробирки я очень обстоятельно рассуждаю в статье
"Грядут ли генетические войны?"
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 20:28 (ссылка)
Snaika, хотя если рассуждать в русле заданной темы (так бы сказал дзен-буддист по поводу направленности медитативных занятий), то это последний и отчаянный шаг, направленный на появление в мире.
Ответить С цитатой В цитатник
veter-s-severa   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 20:49 (ссылка)
Исходное сообщение sv-online
veter-s-severa,
а вот с третьим - драгоценный ребенок... причем доля мужа в вынашивании была не меньше моей (если бы не его помощь и желание...).

Простите, но я уверен, что первые два его просто не хотели.


не знаю, не знаю... отец ребенка ушел через год после рождения дочери и вполне равнодушен к ней, я сама чувствовала себя тогда не подготовленной к "взрослой жизни"... это раз... во вторых... диагноз "невынашивание" мне не сняли , а беременность врачи восприняли как счастливое стечение случайностей и генетики (если пол ребенка был бы мужским - 100% прерывание, если бы унаследовал мою сосудистую систему - то же)...в больницах я провела больше половины срока беременности....
Сто случайных совпадений и одно непредсказуемое рождение вопреки :)
Ответить С цитатой В цитатник
okati   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 21:24 (ссылка)
да запросто.
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:27 (ссылка)
Исходное сообщение sv-online
Встречаясь, мужчины и женщины думают, что это они выбирают друг друга. На самом деле так присматривают себе родителей их нерожденные дети.

С.Выгонский. Из неопубликованного.

Красиво. Наверное часто справедливо. Но также можно утверждать и обратное. Если посмотреть на малолеток с их стремлением к половой жизни и одновременным нежеланием иметь детей и на их проблемы. Очень часто им удаётся найти партнёра, с которым детей не получается. Или с которым они просто долго не пробудут. Это дейтситвельно сидит в психике - если ищешь женщину на одну ночь, то будешь искать как раз такую, которая ищет мужчину на одну ночь.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:50 (ссылка)
Дикий_котёнок_В, иметь детей - это не только способность иметь близкие контакты, но и готовность принять их.
Ответить С цитатой В цитатник
Snaika   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:52 (ссылка)
Я прочитала вашу статью. Они никак не относится к "детям из пробирки", поскольку эти дети - не клоны, а искусственное оплодотворение никак к генетическим опытам отнести нельзя.
Или уже в таком случае, все земляне проходят один большой генетический эксперимент, рожая и рождаясь от скрещивания :)
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:52 (ссылка)
veter-s-severa, допускаю, что и эта ситуация со всеми ее проблемами стала для вас настоящим прорывом.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:55 (ссылка)
Snaika, конечно статья о другом. Показывая ссылку на нее, я имел в виду логику рассуждений и выводов. Хотя, признаю, вопросы, связанные с перинатальной психологией только-только начинают разрабатываться.
Ответить С цитатой В цитатник
Snaika   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 23:11 (ссылка)
Я не спорю. Просто я знаю несколько женщин, которые рожали детей с помощью донорской спермы.
Ответить С цитатой В цитатник
Dark_Elf_A   обратиться по имени Ответ в sv-online; Нас выбирают нерожденные дети Воскресенье, 13 Января 2008 г. 11:43 (ссылка)
Исходное сообщение veter-s-severa:
Исходное сообщение sv-online
veter-s-severa,
а вот с третьим - драгоценный ребенок... причем доля мужа в вынашивании была не меньше моей (если бы не его помощь и желание...).

Простите, но я уверен, что первые два его просто не хотели.


не знаю, не знаю... отец ребенка ушел через год после рождения дочери и вполне равнодушен к ней, я сама чувствовала себя тогда не подготовленной к "взрослой жизни"... это раз... во вторых... диагноз "невынашивание" мне не сняли , а беременность врачи восприняли как счастливое стечение случайностей и генетики (если пол ребенка был бы мужским - 100% прерывание, если бы унаследовал мою сосудистую систему - то же)...в больницах я провела больше половины срока беременности....
Сто случайных совпадений и одно непредсказуемое рождение вопреки :)

veter-s-severa, прочитав Вас, я вспомнила женщину, с которой лежала на сохранении, так вот у неё 5 детей и она ждала шестого, при этом диагноз "Бесплодие" не снят и официально прописан в её медкарте! Я была в шоке!
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Laerin   обратиться по имени Воскресенье, 20 Января 2008 г. 14:29 (ссылка)
...очень жаль, что о выборе партнера для чуда жизни в основном читала я пост-фактом сугубо.:)
а так, да, работает.наиболее активные со всеми вытекающими минусами из того именно и вызывали желания завести ребенка.
по факту его наличия, да, идея "хотеть ребенка от того, коого любишь", естественно, растворилась в воздухе, биологическая задача = выполнена.

вообще же исходную фразу - не люблю.чем больше сомнений в своей состоятельности как родителя, тем больше бонусов ребенку по факту переосмысления.
Ответить С цитатой В цитатник
Лезвие_жизни   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 00:08 (ссылка)
это как???
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 00:19 (ссылка)
avesta_fenix,
это метафора. Мол, когда выбираешь, всегда есть третий (ребенок), о ком в этом момент надо думать.
Ответить С цитатой В цитатник
Лезвие_жизни   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 12:46 (ссылка)
sv-online, а если после выбора люди спустя время расстаются?
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 20:14 (ссылка)
avesta_fenix,
Наверное, это был неокончательный выбор. В конце концов отличить истинное от ложного в этом случае не так-то просто.
Ответить С цитатой В цитатник
Лезвие_жизни   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2008 г. 00:46 (ссылка)
sv-online, а если изначально это была не взаимная любовь, но отношения какое-то время продолжались, но все равно расставание произошло.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2008 г. 01:20 (ссылка)
avesta_fenix,
а если изначально это была не взаимная любовь, но отношения какое-то время продолжались, но все равно расставание произошло.


Мне кажется, что то же самое. Обоюдная тяга означает целесообразность и крепость союза с позиций генетики. То есть инстинкт подсказывает, что этот партнер даст сочетание ген, которое для ребенка будет наилучшим. А ее отсутствие... Думаю, понятно.
Ответить С цитатой В цитатник
Мари_Левашева   обратиться по имени Вторник, 29 Января 2008 г. 21:58 (ссылка)
Феерическая чушь! Опровергаемая элементарными примерами. Что, те дети, которых выкидывают в мусорку, выбирали малолетнюю маму-наркоманку и ее поца в родители?
Насчет того, что с одним получилось, с другим нет, есть вообще характеристики спермы. У кого-то они слабоваты, у кого-то средние, у кого-то такие что ветер подует-залетишь.
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 29 Января 2008 г. 23:13 (ссылка)
sv-online, не могли вы Вы пояснить свою формулировку? Стоит ли понимать буквально - несуществующее еще даже в проекте существо может производить какие-то действия?!
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Вторник, 29 Января 2008 г. 23:57 (ссылка)
AVM,
Это метафора, которая подразумевает нацеленность генетики в отношениях встретившийся пары на рождение детей.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Вторник, 29 Января 2008 г. 23:58 (ссылка)
Мари_Левашева,
Феерическая чушь! Опровергаемая элементарными примерами. Что, те дети, которых выкидывают в мусорку, выбирали малолетнюю маму-наркоманку и ее поца в родители? Насчет того, что с одним получилось, с другим нет, есть вообще характеристики спермы. У кого-то они слабоваты, у кого-то средние, у кого-то такие что ветер подует-залетишь.

Если наркоманка "залетела", значит она физически здоровая настолько чтобы родить и выходить ребенка, и не одного. То же самое относится к обладателям спермы. Другое дело, что культура привнесла свой посильный "вклад" в растление человечества как биологического вида, в результате которого здоровая женщина вдруг в силу чисто социальных причин (подражание кому-то, несбывшиеся завышенные претензии к жизни и т.д.) становиться наркоманкой. А, вообще, повторяю, это метафора, подчеркивающая роль генетики (нацеленности на рождение детей) в отношениях встревшихся мужчины и женщины.
PS: Напомню еще одну метафору: когда человек вдруг начинает считать, что у него в жизни все плохо, ему следет вспомнить, что он- это один реализованный сперматозоид из миллиона. Причем победивший сперматозоид. Так что с этих позиций условным "нерожденным детям" не так-то просто появиться на свет. И если принять эту метафору, то, получается, что некоторые "нерожденные" согласны и на мать-наркоманку, лишь бы хотя бы кратковременно появиться на свет.
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 00:02 (ссылка)
Исходное сообщение sv-online
которая подразумевает нацеленность генетики


"Нацеленность генетики" - то есть? Нацеленность пары - понимаю. Что в данном случае понимается под "генетикой"? Наука о наследственности?
Ответить С цитатой В цитатник
Мари_Левашева   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 00:15 (ссылка)
Наркоманка здорова? Не смешите мои штаны. Я знала одну семейную пару, которая взяла ребенка наркоманки (они потом узнали кто была мама взятого из детдома малыша). У него оказалась опухоль мозга. Они мучались с ним... ну и так понятно как.
Толк такого кратковременного появления на свет?
Вообще теория отдает махровым язычеством.
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 21:20 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
Исходное сообщение sv-online
которая подразумевает нацеленность генетики


"Нацеленность генетики" - то есть? Нацеленность пары - понимаю. Что в данном случае понимается под "генетикой"? Наука о наследственности?

Подразумевается, что люди, стремящиеся иметь детей, подсознательно ищут себе в пару человека с которым у них эти дети получатся, и получатся "качественные". И это происходит не только на социальном уровне - типа, есть бабло-машина-дом у папаши, а и на уровне биологическом - с учётом особенностей генетики каждого индивида.
Можно предположить, что из этого и выросла идея о том, что для каждого человека есть одна и только одна половинка.

Я только думаю, что механизм этот не столь совершенен, хотя идея правильная. У меня вот товарищи умудрились найти друг-друга по какому-то редчайшему рецессивному гену о существовании которого узнали, когда у дитёнка патологию с ним связанную нашли. Случайность? Нет, ну может быть конечно, но ведь они действительно друг друга искали и нашли. По каким параметрам? Почему не по этим?

И я так же думаю, что и обратное так же работает, если у человека на подсознательном уровне сидит идея - только бы не было детей, он с большей вероятностью найдёт себе пару, с которой детей не получится.

Собственно примеры с наркоманами, как раз говоряфт в пользу этого правила, а не против него. У людей есть определённая генетическая предрасположенность друг к другу. Она выражается в том, что мы называем любвью. Её смысл ясен - продолжение рода. Естественно у людей с более или менее серьёзными патологиями этот механизм нарушен. Но это не значит что он не дейтсвует вообще.
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 21:22 (ссылка)
Мари_Левашева, зачем понимать всё буквально? чтоб поцапапться? в комментариях автор сотню раз уже сказал, что это метафора. Может стоит подумать над сказанным для начала?
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 22:58 (ссылка)
AVM ,
"Нацеленность генетики" - то есть? Нацеленность пары - понимаю. Что в данном случае понимается под "генетикой"? Наука о наследственности?

Оценки пары друг друга бессознательно определяются с точки зрения наилучшего сочетания ген для будущего ребенка. Это инстинкт, имеющий цель - дать наилучшего ребенка. Поэтому, говоря о генетике, я имел в виду восприятие друг друга, которое определяется именно таким инстинктом.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 22:58 (ссылка)
Мари_Левашева,
Я знала одну семейную пару, которая взяла ребенка наркоманки (они потом узнали кто была мама взятого из детдома малыша). У него оказалась опухоль мозга. Они мучались с ним... ну и так понятно как. Толк такого кратковременного появления на свет?

Конечно, таких примеров можно привести много. Но факт остается фактом. При выборе партнера включается генетическое чутье и партнер выбирается, исходя из лучшего сочетания ген для ребенка. Это подтверждено научными исследованиями. Поэтому и родилась обсуждаемая метафора. Что же касается детей, которые родились от наркоманов, алкоголиков и т.д., то это люди, чьи инстинкты извращены, а организм отравлен. И все вследствии развития цивилизации. И здесь я согласен с Дикий_котёнок_В. Но это вовсе не отменяет репродуктивную целесообразность инстинктивного выбора партнеров.
Вообще теория отдает махровым язычеством.

Точнее, отдает махровым психоанализом. Но разве это плохо?
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Среда, 30 Января 2008 г. 23:15 (ссылка)
Подразумевается, что люди, стремящиеся иметь детей, подсознательно ищут себе в пару человека с которым у них эти дети получатся, и получатся "качественные".


Судя по наблюдениям за социумом, из этого гипотетического "правила" столько исключений, что непонятно где таки кончается Беня, а где уже начинается полиция.

Человеческое существо не менее чем в половине случаев уходит от выбора вообще, хватаясь за первое мало-мальски симпатичное тело, хоть на сколько-нибудь отвечающее запечатленному в детстве идеальному образу предполагаемого партнера.

При такой "точности настройки" гипотетического инструмента "качество" получаемого материала должно быть весьма посредственным. И оно таковым является.

В лучшем случае, это говорит низкой эффективности предполагаемого "инструмента". А скорее всего, о том, что, как и в известной "теории пассионарностей" Гумилева, факты сильно подверстываются под красиво звучащее объяснение.

И уж всяко, любовь - не только проекция подсознательной предрасположенности. Скорее эта проекция - похоть, примитивное влечение.
Ответить С цитатой В цитатник
sv-online   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 23:46 (ссылка)
AVM, ответ вынесен в отдельный пост и находится здесь
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку